Speciální hádací téma benzin vs. nafta

[bedrich666]

Tak zrovna stara atmosfericka sestnactistovka neni to, co by zastance benzinu nejak obdivoval nebo hajil

Kdyz jsme v sekci o Golfu 7, tak bych do te debaty zahrnul predevsim ty motory, ktere se tam davaji, tzn. ze zadna atmosfera tam neni

[skacel99]

Hele omlouvám se,nevšiml jsem si,že je tohle vlákno v sekci GVII Koukal jsem jenom na nadpis a měl jsem ze včerejška velice silný zážitek
Z těch motorů,co se dávají do GVII jsem jel s 1,2 77 kw a příjemně mě to překvapilo pružností (prázdný auto). Spotřeba až tak zázračná nebyla,ale jelo to vcelku pěkně.Ale na dovolenou 1000 km s plným autem bych s tím teda jet nechtěl

[x-father]

jde jen a jenom o byznys a peníze výrobců aut.

Jde o to, že výrobci mají od EU nakázané průměrné emise co2 atd. To se počítá tak, že se to zprůměruje za všechny vozy co prodali.
Výrobce chce prodávat supersporty a luxusní vozy, kde má nejvyšší marže, aly tyhle vozy mají vysoké emise a to jim zvedá průměr. Proto dotují ze zisku na drahých vozech vývoj a výrobu elektropřibližovátek, protože ta mají nulové emise a to jim zas tlačí průměr dolů. Překročení průměrných emisních limitů musí platit - mají to pokutované. Defakto lidi co i kupují silná auta dotují výrobu el. aut, která by jinak byla ještě drazší, než jsou teď.

ty seš taky megapodvod... mega podovod byla rychlost nad 30kmh protože vám vlivem setrvačných sil mělo prasknout břicho.

prostě elektrika je budoucnost, nemusíš nic nabíjet, můžeš tankovat vodík nebo nějakou jinou energii dávájící energii. A nebo tepelným čerpadlem pohánět svůj stroj.

Ale ona ta výroba vodíku je zatím velmi energeticky náročná. Dělá se to tuším nějakou elektrolýzou, kde se spotřebuje dost proudu a ten se vyrobí zase z plynu, uhlí, nebo atomu.

"Tankovat energii dávající energii" je zajímavá věta. Ale asi sem jí nepochopil
"A nebo tepelným čerpadlem pohánět svůj stroj."

Tohle je také zajímavé. Nevím, jak bys chtěl tepelným čerpadlem pohánět vůz. Ano, mohl bys lapat tepelnou energii nějakým výměníkem na autě, ale jak by jsi tím teplem dál poháněl vůz? Mohl by si jím ohřívat vodu v kotli a jet na páru, nebo nějakým termoelektrickým jevem vyrábět el. energii a pohánět elektromotory. Celé to má ale ten zádrhel, že tepelné čerpadlo musí být něčím poháněno...

Asi jsi někdy slyšel, že tepelné čerpadlo je úžasná věc, protože to bere tepelnou energii, která je všude okolo zadarmo a odvádí ji do domu, ale ono jaksi to čerpadlo jede na elektřinu...

[Vecernicek]

vážený otče, modlím se za Vaše probuzení se do reality!
Ve jménu otce, syna i ducha svatého ti teď pravím:

Jde o to, že výrobci mají od EU nakázané průměrné emise co2 atd.

na 1 auto. Jako koncern mají celkové limity výroby a ty se spotřebou vyráběných vozidel nemají nic společné.

Výrobce chce prodávat supersporty a luxusní vozy, kde má nejvyšší marže,

Defakto lidi co i kupují silná auta dotují výrobu el. aut, která by jinak byla ještě drazší, než jsou teď.

Nepravda.
Supersport jako Bugati Veyron jste zaplatili vy všichni co mají obyčejná koncernová auta. Prakticky bez normální výroby by koncern na takovém autě prodělal několik miliard. Vývoj a výroba takových aut se nikdy z jejich částek nezaplatí a nevrátí i když stojí 36-100milionů za kus.
A abych nebyl jen domácí, tak stejně tomu je u Toyoty, která vlastní Lexus a na silniční "supersport" LFA se vlastně složili všichni kdo si kdy koupili obyčejnýho Lexuse. Opět drahé auto nezplatí svůj vývoj.
----
elektrická vozidla jsou pro automobilky nezajímavé protože přijdou o byznys olejovi magnáti, servisy, a další výrobci a nedej bože šejkové na poušti nebudou mít co žrát. Vlastně je to s vodíkem tak, že veškerou technologii mají skoupení právě ti šejkové a až dojde ropa budou to šejkové kdo ti budou prodávat vodík aby nepřišli o svůj blahobyt.
existují studené fůze a elektrolýzy kdy vodík oddělíš velmi snadno a s relativně vysokou efektivitou, kdy se ti vyplatí energii transformovat na vodík s velmi malou ztrátou. Ale nikdo ti vymyšlené neřekne, to je pěkně v sejfu zamčené a skované.
----
tankovat energii... jak bych ti to jen vysvětlil. Není to o tom mít v autě jen baterky, ale tak jak natankuješ benzín, zapálíš ho a vznikne teplo a to teplo ty dál využíváš ke změně komprese a k pohybu. Tak natankovat jakýkoliv medium které ti vyrobí kinetickou eenrgii jsem myslel tím "natankovat". prakticky je úplně jedno jestli tankuješ benzín, naftu, vodík, LPG, CNG, stlačený vzduch nebo třeba oxidy rtuťi. Nejlepší je takové medium které ti stát bezproblému zdaní. Nejhorší jsou paliva ty které si vyrobíš sam doma bez dodatečné daně. To bys byl nepřítel státu.
-----
tepelné čerpadlo:
příkon 1kW
odevzdá ti při COP 3 = 3kW
2kW vezme z okolního prostředí.
3kW budeš zahřívat vodu, voda vytvoří páru, pára ti popožene turbínu, turbína vyrobí elektřinu k pohonu, to by bylo aby ta turbína ze 3kW tepla nevyrobila alespoň 1,5kW, a vrátíme se na začátek, příkon 1kW, ale s tím že mám přebytek 0,5kw.
Ahá, jenže ony jsou tepelný čerpadla i větších výkonnů.
teď to všechno spočítat a dát dohromady a ono to bude fungovat, ale myslíš si že ti to někdo dovolí vyrábět a prodávat?
ani tobě jako vynálezci ti nedovolí s tím jezdit. Maximálně s tím můžeš jezdit na vlastním dvorečku.

[petr.vlcek.x]

elektrická vozidla jsou pro automobilky nezajímavé protože přijdou o byznys olejovi magnáti, servisy, a další výrobci a nedej bože šejkové na poušti nebudou mít co žrát

Empirická zkušenost za posledních 10 tis. let lidstva nám ukazuje, že lidstvo na technickém pokroku vždy vydělalo. Ano, byly doby, kdy zmatení dělnící rozbíjeli stroje se slovy, že jim berou práci. Ano, desetimetrový výkop lze s rotou kopáčů vybavených čajovými lžičkami kopat kvartál. Nebo bagrem půlden.. Pokrok nezastavíš. Jakmile má něco výhodu oproti předchozímu modelu, tento odchází do historie.

existují studené fůze a elektrolýzy kdy vodík oddělíš velmi snadno a s relativně vysokou efektivitou, kdy se ti vyplatí energii transformovat na vodík s velmi malou ztrátou. Ale nikdo ti vymyšlené neřekne, to je pěkně v sejfu zamčené a skované.

Jistě. Fůze ve sklenici vody, bakterie produkující dlouhé uhlíkaté řetězce na počkání, teleportace a léky za hubičku proti všem formám rakoviny. To vše je prý schované v sejfech. Jen se neví, kde ty sejfy jsou a ti, co to schovali a ti, co to vymysleli, prý nejsou mezi námi. Tedy i těm nejmocnějším a nejbohatším tohoto světa nezbývá, než spalovat fosilie, cucat ropu, přepravovat se zcela konvenčně a při vší dostupné péči a smůle k tomu umírati na nemoci. Přesto, že je prý vše v oněch sejfech, do výzkumu toho či onoho se zapojují nejlepší mozky této planety a hledá se, bádá se, zkouší se, vynalézá se.

3kW budeš zahřívat vodu, voda vytvoří páru, pára ti popožene turbínu, turbína vyrobí elektřinu k pohonu, to by bylo aby ta turbína ze 3kW tepla nevyrobila alespoň 1,5kW

Stav se např. v ČEZu a přines jim plánek podpořený modelem s ověřenou účiností 50%. Budeš záhy, po stránce materiální, velmi, velmi bohatý člověk.

[x-father]

Večerníčku tvůj konspirační příspěvek je úsměvný. Nevím co k němu dál dodat.

Děkuji, že jsi mě objasnil, že tankováním energie co dodá energii jsi vlastně myslel tankovat nějaké medium, které budeš přeměňovat na energii. Teď už to dává smysl, když jsi se takhle opravil.

Zareaguji snad jen na tvůj bezva nápad s pohonem aut na tepelné čerpadlo.

Teoreticky je to samozřejmě možné. Přečerpávání energie je samozřejmě výhodnější, než konverze jedno energie na druhou. Jinak by nebylo energeticky a finančně výhodné mít tepelné čerpadlo doma.

Jenže tady narážíš na problém, že získáváš energii, kterou těžko použiješ na pohon auta. Můžeš dát na auto výměník a čerpat přes něj tepelnou energii ze vzduchu. Dokonce by tady hrálo v plus fakt, že by vzduch za jízdy proudil sám a nebylo by ho třeba honit vrtulí. Jenže získáváš teplo, kterým auto nerozjedeš. Musel by jsi ho nějak využít. Třeba právě na odpařování vody, která by pak mohla sloužit na pohon auta i samotného čerpadla, ale to bys musel do auta tankovat docela dost vody, nebo by ji šlo honit v nějakém uzavřeném okruhu, kde bys ji za nějakou turbínou zase zchladil, aby pára kondenzovala na vodu atd.

Nebo bys ho mohl nějakým termoelektrickým procesem přeměňovat na el. energii a tou už by jsi samotné čerpadlo i auto poháněl snadno.

Jenže v obou případech by účinnost přeměny tepla na el. energii musela být hodně vysoká. Nejspíš přes 60-70%, aby vzniklo dost energie na čerpání samotné a ještě na pohon vozu. A to nevíme jak by takové zařízení bylo velké a těžké.
reálná účinnost termoelektrických článků je do 20%, takže bys neměl dost energie ani na samotné její přečerpávání a to nemluvím o faktu, že tyhle články fungují až při rozdílech teplot ideálně stovky stupňů a to by bylo asi čerpáním nereálné.

Ale ty určitě věříš, že tyhle technologie jsou již vyzkoumány, jen leží v trezorech

Teď jsi na to ovšem přišel ty (s mým velkým přispěním). Tvůj nápad v trezoru není, tak to honem utíkej patentovat a rozjeď výrobu

[Vecernicek]

je těžké reagovat na víc elidí zároveň.
takže popořadě:
petr.vlcek.x
Empirická zkušenost? Empirická zkušenost za posledních 15 let + ukazuje že všechno nové stojí za <>.
Empiricky jezdíme v prehistorickém benzínu upraveném na diesel? Jak se s tím vyrovnáš, že dnešní automobilky bohatnou na prehistorii a Wankel se chytil a je teď všude?
Víš takové ty automaticky protikonspirační keci jsou živnou půdou pro bezpáteřní lidi, kteří se pomocí intrik dostanou do vedoucích pozic a pak si prosazují své. Kožený, Pitr, Rath, Babiš... musím jmenovat dál? Vážně si myslíš že tito lidé tam jsou pro blaho nás všech? Nenech se vysmát a popřemýšlej proč spadlo letadlo s Polským prezidentem... kam se poděla Boing 777 , která za měsíc spadla nad Ukrjainou... apod... Těch otázek je spousta a stejně skončíme u WTC, kterému nevěří pomalu už nikdo. Sám jsem odjezdil pár let na alternativní palivo za směšnou cenu 10Kč/litr a šlo to a jezdilo to kdyby studna nevyschla a auto jezdí dál. A ty mi ze své pozice budeš kázat něco o tom že alternativní paliva neexistují? Že nejsou drženy pod pokličkou? pche...

x-father:
chytrému napověz, hloupého kopni.
Pěkně jsi nad tím zauvažoval a jsi celkem blízko. Dám ti tedy radu... obejdi si pár baráků s již nainstalovaným tepelným čerpadlem a zjisti od jejich majitelů, kolik litrů "vody" do nich za rok nalijou. Až to zjístíš pak to možná pochopíš.

[petr.vlcek.x]

Sám jsem odjezdil pár let na alternativní palivo za směšnou cenu 10Kč/litr a šlo to a jezdilo to kdyby studna nevyschla a auto jezdí dál.

Tak snad abychom zůstali tak trochu u tématu diskuze, jaká pro Tvé alternativní palivo byla vybudována infrastruktura ve smyslu distribuční sítě a jaké bylo celkové zdanění Tvého alternativního paliva? (mířím tím k porovnání s klasikou, tedy např. benzínem)

[x-father]

Večerníčku nedomnívám se, že tvé znalosti fyziky jsou dostatečné k tomu, abys pochopil co jsem ti napsal a tvůj příspěvek "obejdi si pár baráků s již nainstalovaným tepelným čerpadlem a zjisti od jejich majitelů, kolik litrů "vody" do nich za rok nalijou." mou domněnku zjevně potvrzuje, takže už se o tom bavit nebudu. Fakt, že jen přečerpávat tepelnou energii z jednoho míst na druhé je něco úplně jiného, než ještě tuto energii přeměnit na kinetickou s dostatečnou účinností, aby to pokrylo samotné přečerpávání a ještě zbylo na pohon automobilu je něco úplně jiného, je opravdu zjevně nad tvé schopnosti.

Dojdi si na patentový úřad, dojdi si do banky pro úvěr a rozjeď to ve velkém. Nebo patent někomu draze prodej a výrobu rozjede někdo jiný a ty budeš ve vatě. Nebo to spíš jak zajisté ty věříš skončí někde v trezoru nějakého šejka, ale to jedno. Ty budeš pracháč. Pak dej vědět a já si namažu máslo na hlavu, posypu popelem a veřejně se ti tady omluvím

[DConan]

Ak by som chcel setrit naklady idem do CNG. Vyssie setrenie, rychlejsia navratnost ako diesel, ekologickejsie a stale tam je moznost natankovat benzin. Cele som to ale spocital a vyslo mi ze po najazdeni 150 000 km s novym 1.4 TGI CNG usetrim oproti 1.4 TSI asi 2000 eur. A tak som si povedal ze te peniaze natiahnute na zivotnost auta za to nestoja. Logicky diesel je este menej vyhodny. Skor je to fajn pre flotily alebo hromadnu dopravu kde su uspory zjavne ako pre jednotlivca. Beriem toto vs cisto z pohadu spotreby lebo inac je samozrejme benzin lepsi.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[ladaf]

Tak to vypadá, že smradlavá nafta z cest jen tak nezmizí
http://www.bosch-presse.de/pressportal/ ... 55524.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[skacel99]

No to je ale tragédie Alespoň si budou všichni moci ztěžovat,jak je hrozná