Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 16.03.2012 02:35 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

28.03.2010

Příspěvky:

2302

Bydliště:

Uherské Hradiště

No tak ten Valvoline je řidší.... Je to 5W-50... takže dle mně tahle specifikace by mohla být dobrá...
Ale spíš bych vzal asi ten Mobil s touhle specifikací.
Teď jsem dočetl nějaké fóra a ten Mobil si chválí fakt hodně lidí... 5W-50. U Castrolu jsem docela často četl že je po něm zakarbonovaný motor.
Celkem dobré fórum ohledně olejů a zkušeností je zde: http://www.oleje.cz/forum/index.php

Jinak když bychom měli brát olej i dle výkonnostní specifikace výrobce automobilu, tak ani Castrol 10W-60, ani Mobil 5W-50 nesplňují normy VW!!

Olej 5W-50 který splňuje
• VW 500.00
• VW 501.01
• VW 502.00
• VW 505.00
a jiné... je anglický Millers Oil XFS 5W50, četl jsem že hodně kvalitní olej, odkaz zde: http://www.millersoils.cz/116--xfs-5w50.html
http://www.znackoveoleje.cz/znackoveole ... llers-Oils
Co ty na to? Mně by třeba zajímali zkušenosti s tímto olejem.... :wink:

Nebo pak mají i závodní oleje..http://www.millersoils.cz/30--zavodni-m ... oleje.html

_________________
VW GOLF IV 20V TURBO 132kw
viewtopic.php?f=78&t=206636
váha vzduchu, RJ motoru, RJ ABS, budíky, filtrbox na prodej..
viewtopic.php?f=40&t=231905


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 16.03.2012 05:06 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

24.02.2006

Příspěvky:

782

Bydliště:

Bohumín

No já uvidim ještě. Ted motor leží mimo auto,ale do měsice to začnu řešit. Jak čtu na hotchhatch foru tak ten používá většina 10w60 a někdo 5w50. Ale asi testnu ten 5w50. Zajdu si poradit s člověkem co jsem se kdysi u něj učil. Je to profesionál přes formule do vrchu. Tak uvidim co mi poradí. Motor budu časem upravovat a je tu problém,že ten olej pak ude dostávat asi pořádnou sodu. tak je třeba vybrat něco co přežije trvdé zacházení. Mimochodem castrol 5w40 co tam byl ted po 3000km s jízdou vklidu a asi čtyřech závodech jsem vylil vcelku dost černý. Takže tenhle olej asi nebude to pravé ořechové pro moje použití :?

_________________
VW golf II 1.8 20V Turbo


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 16.03.2012 13:14 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

28.03.2010

Příspěvky:

2302

Bydliště:

Uherské Hradiště

No ten černý olej nevím jestli to bude jen tím olejem... Ale to je právě ono proč dost lidí nadávalo na castrol. Prý je po castrolu motor černý. Ale co je na tom pravdy, to nevím.
Myslím, že u tebe je dobrá volba 10W-60..v zimě asi nejezdiš... jen bych ještě promyslel značku.

_________________
VW GOLF IV 20V TURBO 132kw
viewtopic.php?f=78&t=206636
váha vzduchu, RJ motoru, RJ ABS, budíky, filtrbox na prodej..
viewtopic.php?f=40&t=231905


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 16.03.2012 23:54 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

24.02.2006

Příspěvky:

782

Bydliště:

Bohumín

No v zimě jsem uvažoval občas o nějaké projíždce,ale musel bych zvedat podvozek atd a to se mi nechce. To radši nechám stát v dílně než se s tím tak drbat abych si pojezdil po sněhu. Tak já ten olej vždycky měním často. Nikdy jsem nepřekročil 5000km co ten motor mám. Motor je uplně čístý bez usazenin. No uvidim ještě co tam dám,ale pro takové zacházení to chce něco kvalitniho.
tady je ten valvoline VR1 v 10W40 i 5W50 http://www.znackoveoleje.cz/znackoveole ... -Valvoline

_________________
VW golf II 1.8 20V Turbo


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 28.03.2012 10:01 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

24.02.2006

Příspěvky:

897

Bydliště:

VWary

Muzu nabidnout :arrow: Castrol TWS Motorsport 10W-60 original BMW
Ten je na zavodeni asi nej :good:

_________________
Obrázek Obrázek

_________________
FESTOOL GmbH


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 17.07.2012 20:57 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

28.03.2010

Příspěvky:

2302

Bydliště:

Uherské Hradiště

:arrow: fakieVW Tak co jsi tam nakonec nalil za olej? 8O

:arrow: ctvrta S tím tvrzením již nesouhlasím... i když nedávno jsem byl stejného názoru, ten olej bych do auta již nedal.

_________________
VW GOLF IV 20V TURBO 132kw
viewtopic.php?f=78&t=206636
váha vzduchu, RJ motoru, RJ ABS, budíky, filtrbox na prodej..
viewtopic.php?f=40&t=231905


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 18.07.2012 10:48 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

24.02.2006

Příspěvky:

897

Bydliště:

VWary

Pokud na nej jezdi vetsina Mkovych BMW a BMW si nato napise vlastni znacku a cislo dilu a navic to predepise pro svoje nejlepsi a nejvykonejsi auta co vyrabi, tak bych tomu asi veril vic nez plkum na foru :roll: S Mobilem nebo Aralem 5W50 urcite taky neslapnes vedle, ale nejpouzivanejsi je ten Castrol.

Dalsi vec je, ze tenhle olej urcite neni predepsanej pro 1.8T a kdyz s tim nekdo jezdi do prace a nakupovat, jen obcas to zmackne na semaforech, tak to asi nebude nejlepsi volba. Ten olej chce urcite nejdriv zahrat a spravny mazaci vlastnosti bude mit az pri vysoky teplote a vysokejch otackach.

_________________
Obrázek Obrázek

_________________
FESTOOL GmbH


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 18.07.2012 13:52 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

28.03.2010

Příspěvky:

2302

Bydliště:

Uherské Hradiště

Co se týče olejů castrol, neříkám, že to je něco špatné... jezdil jsem na tom doteď a bez problémů... to samé i v motosportu fungují dobře...
Nic méně nejsem názoru, že to je na závodění nej... o tom, že má Castrol přepracovaný marketing není pochyb. Ale jsem názoru, že každý kdo trošku zná oleje a s kým jsem se o tom bavil, tak mi Castrol moc nedoporučoval, nebo spíše doporučoval oleje, které jsou na tom lépe.

Co se týče "plků na fóru..." to by zrovna mohli být plky i tady... :D vůbec nejde o to, kde se co člověk dozví... je pravda, že jsem se hodně o olejích dočetl na fóru na stránkách oleje.cz ale ne jen tam... i když i tam jde v diskuzích najít prodejce olejů a pokecat přímo s nimi. Hlavně tam jde najít lidi, které problematika olejů zajímá a mají oleje přímo ve svých automobilech otestované.....

Kdybych tedy již přímo zkusil citovat nějakou věc...: "Castrol RS 10w60 je formulace z roku 1975, od té doby se v tribotechnice leccos změnilo. Jediný slušný motorový olej Castrol pro sportovní ježdění je v současnosti produkt Edge Sport 10w60, který deklaruje na obalu obsah di-esterových základových olejů (stejně jako např.Motul). Vše ostatní (TWS Motorsport, Edge Professional) jsou bohužel normální oleje. "

V téhle citaci je trochu o použitém základu, který je třeba použitý u olejů Motul 300V, samozřejmě je u Motulu proti Castrolu na výběr více viskosních specifikací... a myslím, že na tom oleje Motul 300V budou lépe, na čem se shoduje poměrně většina lidí.... navíc třeba v technických listech Motulu 300V lze najít i takový údaj, jako HTHS viskozita, která třeba u oleje Castrol udaná není.... pro někoho je to třeba údaj důležitý... samozřejmě bavíme se teď o olejích které splňují požadavky vysoce nad rámec mého auta se 132kw motorem. Bavíme se o závodních olejích....

Proč ale nezajít ještě dál... dnes již existují oleje Millers Oils CFS a CFS NT, které používají polyestery ve formě tri-esterů což jsou v současnosti bezkonkurenčně nejlepší základové oleje…

Pak samozřejmě je na zvážení norma daná výrobcem a viskosní specifikace, kterou si člověk volí na základě......... což tady již bylo probírané mnohokrát…
Co se týče závodních olejů třeba Millers, Motul, jsou určeny i k běžnému užití, kde specifikace výrobců převyšují…

Co se týče konkrétně mně, proč bych neměl volit novější technologii a použití 2 nebo 3 esterovou technologii a za kvalitní olej si připlatit, dejme tomu že ho motor nevyužije na maximum, ale na druhou stranu mám zase jistotu, že si můžu motor vytočit a nemít obavy aby nedošlo k poškození. Navíc jsou deklarovány další výhody, jako snížení spotřeby, zvýšení výkonu, snížení hlučnosti třeba u řady Millers CFS NT, která navíc využívá nano technologii… lze doložit i graf z testů z brzdy…
Dávám prachy do jiných věcí které několika násobně převyšují hodnotu oleje, tak proč jednou za rok nekoupit olej a doplatit tisícovku na 5l a koupit si něco, co je "nejlepší dostupné na trhu"… vždyť se jedná o motor…
Navíc u mě specifikace 10W-60 moc nevyhovuje, aspoň ne na celoroční provoz.

Ale já se chtěl spíš ze zajímavosti fakieVW zeptat, co nakonec volil, zda je to tedy ten Castrol, pokud ještě nemá vybráno, doporučil bych mu buď Motul 300V nebo Millers… :wink:
http://www.motul.com/cz/cs/products?f%5Brange%5D=25
http://www.millersoils.cz/30--zavodni-m ... oleje.html

_________________
VW GOLF IV 20V TURBO 132kw
viewtopic.php?f=78&t=206636
váha vzduchu, RJ motoru, RJ ABS, budíky, filtrbox na prodej..
viewtopic.php?f=40&t=231905


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 20.07.2012 08:56 
Offline
VWmaniak
VWmaniak

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

24.02.2006

Příspěvky:

1127

Bydliště:

Bratislava

Hosi, ja ked som zhanal 10W-60 co by splnal specifikaciu VW, tak jednoznacne padla volba na Shell Helix Ultra Sport 10W-60. Ale ako tu uz niekto pisal, ja mam 1,4. S olejom inak maximalna spokojnost a jazdim s nim aj v zime. Nic hrozne som nezaznamenal ani ked bolo -15°C.. Inak motor kludnejsi, tichsi a spotreba isla dole (mam slaby tlak oleja, preto davam 10W-60 a motor ide ocividne lepsie..).

_________________
Golf IV Slovakia (1,4 16V) AHW


Nahoru
  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 20.07.2012 10:30 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

28.03.2010

Příspěvky:

2302

Bydliště:

Uherské Hradiště

Mas na mysli Shell Helix Ultra Racing 10W-60? Ten ale VW specifikaciu nema udanu ani jednu... http://www.znackoveoleje.cz/znackoveole ... -10W-60-1l
Moja skusenost a aj doporucania inych s olejom s viskozitou 10W-60, ze na zimne kazdodenne jazdenie to nieje idealna volba... volil by som 5W-50 na celorocne jazdenie. V 5W-50 najdes aj normy VW.
Myslim si, že by to bola pre teba lepšia volba, pokial by to riesilo aj problem s tlakom oleja...

Inak paradox, ze ti klesla spotreba, ak si prechadzal z nejakej 5W-40, 10W-40, tak 10W-60 je viac husty, teda kladie vacsi odpor v motore - tym vyssia spotreba...

V zavodnych olejoch sa tazko hladaju specifikacie, no niektore maju udane, ze specifikacie vyrobcov prevysuju... :wink:

_________________
VW GOLF IV 20V TURBO 132kw
viewtopic.php?f=78&t=206636
váha vzduchu, RJ motoru, RJ ABS, budíky, filtrbox na prodej..
viewtopic.php?f=40&t=231905


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 20.07.2012 12:00 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

24.02.2006

Příspěvky:

897

Bydliště:

VWary

jurod píše:
Kdybych tedy již přímo zkusil citovat nějakou věc...: "Castrol RS 10w60 je formulace z roku 1975, od té doby se v tribotechnice leccos změnilo. Jediný slušný motorový olej Castrol pro sportovní ježdění je v současnosti produkt Edge Sport 10w60, který deklaruje na obalu obsah di-esterových základových olejů (stejně jako např.Motul). Vše ostatní (TWS Motorsport, Edge Professional) jsou bohužel normální oleje.


To jsou presne ty plky :roll: Urcite bych se teda ridil tim, co pisou maly deti na oleje.cz :laugh:
To co tady pises jsou holy nesmysly :!: Oleje delam uz nejakej ten patek a i to maly dite vi, ze TWS Motorsport 10W60 stoji dvakrat tolik co ten Castrol Edge Sport 10W60 :!: Tak tu nepis takovy veci, ze je Edge lepsi nez TWS :!: Pisu to znovu: U BMW nejsou zadny idioti a jen tak na nejakej olej za 250,- si nenapisou svoje logo a nedoporuci ti ho asi jentak z postele pro M5 co ma 500 PS :wink: V originalnim servisu stoji 1L TWS Motorsport 600,- a nic jinyho ti tam nedaj. Hodne lidi si mysli, ze temhle vecem rozumi lip nez vedci od VW Audi BMW apod. Ja verim spis lidem co se v tom opravdu pohybujou celej zivot.

_________________
Obrázek Obrázek

_________________
FESTOOL GmbH


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 20.07.2012 13:09 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

28.03.2010

Příspěvky:

2302

Bydliště:

Uherské Hradiště

Já myslel, že nám tady něco k tomu i napíšeš, nějaké ty technické parametry a podobně...když už jsi v tom nějaký ten pátek... :D ale je to pořád ta samá písnička... doporučuje jej BMW, tak je prostě supr...
Tak si tedy kupme všichni Shell Helix Ultra Racing 10W-60, protože ten doporučuje Ferrari.... :lol: :lol:

Co se týče Castrolu TWS, pravděpodobně nepůjde o di-esterovou technologii... z toho vycházel můj citát... myslím, že TWS využívá nějaké molekuly titanu, které třeba jsou u Millers dávno... říkám, je to marketingová bublina... a řídit se tím co je dražší je lepší - je nesmysl... :wink:
Každopádně jsem nikde nepsal, že je to špatný olej! :wink:

_________________
VW GOLF IV 20V TURBO 132kw
viewtopic.php?f=78&t=206636
váha vzduchu, RJ motoru, RJ ABS, budíky, filtrbox na prodej..
viewtopic.php?f=40&t=231905


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 20.07.2012 13:24 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

24.02.2006

Příspěvky:

897

Bydliště:

VWary

BMW prave do vsech M motoru doporucuje ten tvuj Edge 10W60 a dava se i do nekterejch Ferrari.
TWS Motorsport je pro Motor-sportovni ucely. Ten ti tam nalejou, pokud auto jezdi na okruhu, proto rikam ze TWS je na zavodeni nejlepsi olej. Shell Racing 10W60 je srovnatelnej prave s tim Edge 10W60 a i ta cena je smesna. TWS Motorsport je uplne jina liga. Ale pokud u nekoho znamena zavodeni plnej knedlik pres mesto do kauflandu s autem co ma stezi 150PS, tak bude asi nejlepsi obycejnej Edge nebo Shell Racing :wink:

_________________
Obrázek Obrázek

_________________
FESTOOL GmbH


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 20.07.2012 13:38 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

28.03.2010

Příspěvky:

2302

Bydliště:

Uherské Hradiště

No a já ti říkám, že TWS na závodění nejlepší olej není...
Jak tohle vůbec může někdo tvrdit... :?: :?: co si to za prodejce? Takovou volovinu by neřekli ani na technickém oddělení Castrol :D kdyby jsi napsal, patří mezi nejlepší, tak to možná skousnu.... :roll: ale takový blábol...

A pokud s tím nesouhlasíš, poprosím aby jsi mi napsal nějaké parametry, které tohle vyvrací... jako prodejce to musíš vědět... to že si Castrol a BMW dělají reklamu, je mi úplně jedno... taky bych mohl psát, že motorový olej Millers Oills CFS 10w50 NT používá Martin Prokop v závodním speciálu Ford Fiesta WRC. http://www.millersoils.cz/foto/max/2012 ... 2-23-1.jpg - jestli na tom jezdí do kauflandu, to nevím :lol: :lol:

EDIT: Řeknu ti to ještě jinak...psal jsem: "....kdybychom se měli řídit tím co kdo doporučuje, tak si kupme všichni Shell Helix Ultra Racing 10W-60, protože ten doporučuje Ferrari......" tak ještě dodám:
Ferrari doporučuje Shell, BMW Castrol, Fiat Selenii, Citroen Total a třeba Renault zase Elf. Pokud odhlédneme od firemních norem, které ale ve velké většině splňují i jiné značky olejů, je to pouze DOPORUČENÍ, a možná jen proto, že ty oleje mají automobilky levnější výměnou za tu reklamu "doporučujeme".....

Millers Oils, Motul, ale třeba i Agip/Eni, Eneos nebo Liqui Moly tyto reklamy nepotřebují - za ně mluví použité výrobní technologie, kvalita základových olejů a aditiv, a sportovní výsledky. :wink:

Bohužel, to jsou ti prodejci s těmi životními zkušenostmi....
"Ono to asi bude ještě dlouho v lidech "zakořeněné", ale asi to vychází z toho, že "za komunistů" tady byl normálně k sehnání akorát Mogul, a kdo chtěl "něco extra", tak koupil v Tuzexu Castrol. Shell a Mobil si tak akorát někdo dovezl "ze západu", a Liqui Moly znalo pár jen závodníků......Ale že existuje Agip, Millers oils nebo Motul, to tady něvěděl skoro nikdo. Proto možná ta nedůvěra, byť jsou to značky olejů prověřené desítkami let....."

Tak mně prosím nevykládej abych něco nepsal, očividně nemáš vůbec páru o čem píšeš, jen jsi si někde na lahvi přečetl, že to doporučuje BMW do motorsportu... :roll:

_________________
VW GOLF IV 20V TURBO 132kw
viewtopic.php?f=78&t=206636
váha vzduchu, RJ motoru, RJ ABS, budíky, filtrbox na prodej..
viewtopic.php?f=40&t=231905


Nahoru
 ICQ   Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: 1.8T a olej 10w60
PříspěvekNapsal: 25.07.2012 01:16 
Offline
VWmaniak
VWmaniak
Uživatelský avatar

Hodnost:

VWmaniak

Registrován:

26.04.2009

Příspěvky:

817

Bydliště:

Karlovy Vary

ahoj lidi, sice nedělám do olejů ale jako automechanik už sem pár aut viděl :D

castrol bych nebral,to už radši shell i když ani ten neni nějakej zázrak.viděl jsem dost aut na totalua je to takovej ten průměr. teĎ bych rád vyzkoušel mobil1 protože má předpoklady být dobrej. (ostatně lejou to i do formule :D a myslim že sem na žádný formuli neviděl castrol :D zato elf, shell a mobil1 ano) :)

teĎ budu tu mobil1 zkoušet v 5W30 v Octavii 1,6benzín a sháním do svýho 2litra WBXka 5W50 protože 5W30 by byla jeho smrt a 10W40 se mi zdá na zimu hustý... (výrobce dle podnebí předepisuje 5W30-20W60 :D )

jinak když je olej při výměně černější je rozhodně lepší než když je čistej, protože pak se taky může dít že se někde hromadí karbon a všechno a ve chvíli kdy se tam dá dobrej olej tak už zbývá jen udělat motoru pápá :D

bavíme se o starším motorech které běhaly na kdeco..u novýho by olej rozhodně neměl bejt jak bota :) jinak z vlastní zkušenosti doporučuju aspoŇ jednou za 3 výměny sundat vanu a zkontrolovat sací koš a vůbec okolí..předejde se tím větším škodám...)

(pomíjim lidi který ušetřej 150kč a měněj olejovej filtr jednou za 2 výměny v lůepším případě a palivovej a vzduchovbej až ve chvíli kdy už chudák motor nemá sílu ani nastartovat...)

jinak hlášky doporučuje ta a ta automobilka... to je mi putna, cennější je rpo mě nezaujatá zkušenost konkrétních lidí... (škodovka podporuje castrol protože za to má těžký prachy...)

jinak BMW sou těžký sračky, nezlobte se na mě... vw je daleko lepší

_________________
sen skončil (vw-life.eu)
život de dál: http://www.dfens-cz.com/
moje nová láska- vločka - vw T3 VANAGON GL Westfalia Camper 2,1 MV KAT

_________________
R*I*P:VW golf mk. I 1.6TD CY + 5Q


Nahoru
 ICQ   Profil
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  





Sháníte levné povinné ručení? - povinné ručení kalkulačka Vám pomůže.
Skvělé ceny a přístup najdete v autopůjčovně Automoc v centru Prahy.
E-regaly.cz - Dodáváme profesionální regály a regálové systémy, zajišťujeme dopravu a montáž. Policové regály skladem.

Powered by phpBB © 2007 phpBB Group